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Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

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Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 26 Mar 2012, 20:29

J'ai récupéré il y a pas longtemps dans un lot, cette épave en tole de type "Polichinelle", dont je me demandais bien quelle était la marque  scratch


Quelle ne fut pas ma surprise de le revoir quelques jours plus tard dans une teinte plus claire .... et bien accompagné  fume



On glisse les avions le long de la tige pour faire rentrer le manège dans la boite







Je ne sais toujours pas la marque mais ça ne fais rien  cheers
Il y a une tige metallique qui dépasse du socle dont je me demande bien à quoi elle pouvait bien servir ?  scratch


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tige qui dépasse

Message  aubois le Lun 26 Mar 2012, 21:17

C'est peut être un manége "course" la tige servant à signaler l'arrivée avec un p'tit drapeau ou autre ?

Idem que pour les courses de chevauX
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 26 Mar 2012, 21:24

Je ne sais pas No
Je n'ai rien trouvé sur la toile à part une vague ressemblance avec les avions d'un manège de jouet ML de 1930

Vu l'état (les roues sont d'une fraicheur étonnante) je ne pense pas qu'il soit aussi vieux même si j'ai trouvé une épave presque aussi fatiguée que celle que j'avais mais complète
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Papyjo le Lun 26 Mar 2012, 22:18

Existe t'il un mécanisme à ressort, ou de freinage ?
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 26 Mar 2012, 22:36

Rien,
Deux doigt sur l'axe central et c'est parti pour tourner comme une toupie
Je ferais une photo plus précise de l'axe central et du fil latéral dont je ne vois pas trop le but  scratch

Quelques photos complémentaires ... dont cette tige métallique sur le socle  scratch




Et avec les avions ramenés le long de la tige pour rentrer dans la boite


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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Papyjo le Jeu 29 Mar 2012, 07:17

Je pense comme notre ami Aubois, peut-être pour recevoir un fanion.
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Jeu 29 Mar 2012, 19:19

Ok, je vais garder un  oeil ouvert pour voir s'il en passe sur la toile  Suspect
Mais je ne vais plus en avoir assez (d'oeil ouvert Wink ) pour suivre tous les autres cas de figures où j'ai besoin de renseignements complémentaires  lol!
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fabricant à identifier

Message  cyclorameur le Dim 23 Nov 2014, 17:12

Un vendeur sur eBay indique la marque CR (Charles Rossignol) mais  un autre avance le nom de G. Fischer (en Allemagne), ce qui me semble plus vraisemblable.
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  PHILBIS le Dim 23 Nov 2014, 17:43

je pense qu'il s'agit d'un "jouet" de bistrot comme celui présenté ci dessous.
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Dim 23 Nov 2014, 18:20

Bonjour Cyclorameur
Une petite présentation serait sympathique ici  Very Happy
http://forumjouet-ancien-fr.forumactif.org/c19-presentations-des-membres

Merci de l'information en tout cas , j'ai bien trouvé deux liens "Rossignol" sur la baie mais pas de "Fischer" par contre (écrit peut être en allemand ?).
Dans les deux cas, difficile de trancher. Je ne connais pas trop Rossignol mais Fischer utilise de roues plus compliquées sur les voitures. Je vais quand même essayer de trouver des similitudes geek

Je suis d'accord avec Philbis pour le carrousel, si on rajoute un fanion comme l'indiquait Aubois et Papyjo, on se rapproche du jouet de bistrot.
En tout cas le carrousel serait d'une fraicheur étonnante si on retient 1930 comme Crésusexpress scratch


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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  PHILBIS le Lun 24 Nov 2014, 09:11

Les jouets Georg Fischer reçoivent tous le logo GF. Je ne crois pas que ce carrousel soit de cette marque pas plus que CR.

Voici le même avec le plot central de couleur vert. Je l'ai classé comme étant un JML (Jouets Mécaniques de Lyon) qui fermera son usine en 1965. Elle fut créée par Mrs Magnin et Roure en 1932 au 26 rue Chalopin à Lyon.


Voici un modèle différent. Il est assez courant et on peut le trouver avec sa boite d'origine
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 24 Nov 2014, 13:04

Belle pièce avec une présentation légèrement différente booo
(curieux je vois le socle plutôt bleu sur la photo, surtout par rapport à l'avion vert sur le côté gauche)

Les informations fournies militent bien en faveur de cette société :
* Fabricant régional (facilite la distribution locale)
* Fermeture des ateliers en 1965 (vu son état, mon modèle est plus des années 1960 que des années 1930)

Il y a des manèges classés "Jouets ML" (je pense la même société que celle que tu présentes) des années 30 qui passent sur la baie qui ont une vague ressemblance au niveau des avions mais avec un accrochage par potence. Peut être une évolution simplificatrice.
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  cyclorameur le Lun 24 Nov 2014, 19:40

Un manège de voitures


Et avec une voiture de plus mais le socle ne semble pas d'origine
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Papyjo le Lun 24 Nov 2014, 19:46

Serait-ce notre petite Rosalie ?
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un autre manège JML

Message  cyclorameur le Lun 24 Nov 2014, 20:38

Un autre manège JML

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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 24 Nov 2014, 20:56

Quelle avalanche Shocked
booo booo booo
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 24 Nov 2014, 23:09

Des voitures comme celle du carrousel existent sur le forum mais classées à "Polichinelle". Elles n'ont pas l'air d'avoir par contre le petit trou latéral pour faire passer la barre.
J'ai déjà déplacé quelques modèles de "Polichinelle" à "Fischer" mais y en aurait t'il d'autres à déplacer ? scratch
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  cyclorameur le Mer 26 Nov 2014, 18:44

Trouvé cette image sur www.history.com    rubrique Penny toy, sous le nom Fischer Georg


Même s'il n'y a pas les trous rectangulaires de fixation, c'est bien la même voiture (mêmes dimensions) que sur le manège déja posté

De là à en déduire que le manège de voitures est de marque Georg Fischer, il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir, et comme il me semble bien que le manège d'avion est assemblé de la même façon...

Qu'en pensez- vous ???
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Mer 26 Nov 2014, 20:42

Ben j'en pense ce que je disais un peu plus haut, elles sont classées à Polichinelle sur le fofo, ces voitures scratch
Comme le souligne PapyJo si de type Rosalie au moins française

Par contre le tourniquet associé aux voitures (axe central et tiges latérales ) est très proche en effet de celui du manège d'avions donné comme JML par Philbis qui m'allait bien comme choix, ayant trouvé mon manège d'avions dans la région scratch

Ces jouets de bazar n'étant pas estampillés, et peu de documentation semblant disponible sur le sujet, la certitude semble difficile study

PS1 : je rajoute le lien "presumably Georg Fischer" de la voiture
http://www.historytoy.com/Fischer-Georg-Penny-Toy-Racing-car-red#.VHblBTGG8Xw

PS2 : Pas de description de modèles "Polichinelle" dans leur base donc .... scratch
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Dim 30 Nov 2014, 20:16

Comme ça me turlupinez cette histoire d'identification de voiture j'ai fait quelques achats pour une petite comparaison vite fait sur le gaz sur 3  modèles à priori proches mais qui n'ont pas la même histoire à mon avis :

* A gauche c'est un modèle sans chauffeur et sans trous latéraux pour passer l'axe du manège,
* Au milieu le même modèle avec un chauffeur complémentaire et les fameux trous pour passer l'axe (on ne les voitent pas trop mais ils sont bien là  Very Happy )
* A droite un modèle à la structure plus évolué avec la présence d'un chassis et des roues à double face plus élaborées


A noter sur la vue de dessus :
* Le modèle de gauche a une coupure longitudinale de la carrosserie
* Le modèle central a une coupure transversale de la carrosserie en plus (comme sur celle de ton carrousel ou celle du site "History", je me demande bien à quoi elle sert ?  scratch )
* Le modèle de droite n'a pas de coupure ni longitudinale ni transversale


Sur la vue des dessous j'ai rajouté à droite (modèle bleu) un camion qualifié de "Fischer" (jusqu'à preuve du contraire)  Very Happy
On voit alors se détacher très nettement deux concepts différents (et pour moi deux fabricants différents)


Conclusion (toute personnelle) : Very Happy
A la gauche de la photo des modèles assez simples utilisé ou non sur des manèges et dont un modèle équivalent avec chauffeur mais sans trou est présent sur le site History. Le fabricant reste à déterminer mais JML tiendrait bien toujours la route sur ce coup pour moi  Very Happy

A la droite des modèles plus élaborés (chassis, roues à double face), et également plein de détails structuraux qui annoncent une filiation sans équivoque. Ces modèles seraient eux des Fischer Georg
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  cyclorameur le Dim 30 Nov 2014, 22:17

Un examen attentif du manège (que je viens juste de recevoir) ne clarifie rien du tout!



En effet, le moyeu central et le trou semblent d'un diamètre bien plus petit que sur le manège d'avions. C'est très ressemblant, mais je n'oserais plus  affirmer qu'il s'agit du même fabricant.

Et comme ces modèles ont autant un petit air de Bugatti que de Rosalie, je ne suis plus certain de rien... scratch
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 01 Déc 2014, 12:59

Tu as raison concernant la filiation via le manège des avions. Tous les constructeurs peuvent avoir adopter un sytème similaire pour transformer un ensemble de voitures en manège (bien que les tiges de maintien des voitures ont l'air identiques).
Je suis donc allé un peu vite pour identifier comme "JML" le manège de voitures  Very Happy
Par contre ces voitures n'ont pas l'air de correspondre aux bons critères pour les rattacher à Fischer Georg. FIscher Georg c'est à priori avec chassis et roues double face.

Très beau ton dernier manège booo
Ebay ?
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  cyclorameur le Lun 01 Déc 2014, 14:05

manège voitures : En regardant de près, on voit que la partie plate des tiges est un peu plus courte que sur ton manège d'avions et ne permet pas de les glisser vers l'intérieur.

Manège d'avions JML
Mon manège JML a été acheté directement à un particulier : un jouet de famille en strict état d'origine.Seule une ampoule grillée a été remplacée et une pile neuve !




Seul l'avion rouge possède un moteur qui actionne l'hélice; c'est lui qui fait tourner le manège
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Lun 01 Déc 2014, 19:41

Marrant, j'aurais cru que le moteur était caché dans le socle du carrousel !

booo
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

Message  Dinguy le Jeu 04 Déc 2014, 20:19

Dernière minute Very Happy
Crésus express propose une voiture avec chauffeur sans plancher (comme celle du site history) sous la marque CR Charles Rossignol. Et un autre vendeur collectoys21 l'avion du manège sous la même marque,

Et ici des photos du livre de Rampini qui décrit les modèles avec chassis comme étant de France
http://forumjouet-ancien-fr.forumactif.org/t3196-autorail-style-bugatti-en-tole?highlight=autorail

ça ne va simplifier les identifications siffle
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Re: Manège d'avions ou de voitures - Carrousel

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